Yuriy Samoilov, Federico Fuentes
Dans cette interview révélatrice, Yuriy Samoilov, dirigeant du Syndicat indépendant des mineurs d’Ukraine à Kryvyi Rih et militant de l’organisation de gauche Mouvement Social, offre un aperçu crucial des réalités quotidiennes des travailleurs ukrainiens. Entre les attaques contre les infrastructures civiles, la déréglementation du travail et les enjeux de la solidarité internationale, il dresse un tableau sans concession de la situation actuelle.
Quels ont été les effets sur le moral des gens des attaques incessantes de la Russie contre les infrastructures énergétiques ?
Il y a eu de nombreuses attaques contre les infrastructures énergétiques pendant l’été [juin-août]. Tout le monde fait des réserves de générateurs et de batteries. Le chauffage n’a pas encore été mis en route dans les grands immeubles, pourtant il a neigé hier [13 novembre], donc les gens gèlent déjà et craignent l’hiver à venir, particulièrement les personnes âgées et celles avec des enfants.
À Kryvyi Rih, les attaques russes se concentrent maintenant sur les zones résidentielles et les hôtels. Quatre hôtels, dont nous n’en avons pas beaucoup, ont été détruits, ainsi que plusieurs immeubles résidentiels. Des civils, des familles entières, ont été tués. Il y a quelques jours à peine, il y a eu une frappe près de notre bureau syndical. Un grand immeuble de cinq étages a été détruit. Plusieurs personnes sont mortes, dont une mère et ses trois jeunes enfants — le plus jeune n’avait que sept mois. Le père n’a survécu que parce qu’il était au travail. Les enfants doivent étudier dans des sous-sols ou en ligne. Tout le monde craint de nouvelles attaques.
Quant aux installations énergétiques, les Russes ont bombardé tout ce qu’ils pouvaient. Les seules cibles restantes sont les centrales nucléaires, mais les frapper représenterait une situation totalement différente. Si une centrale nucléaire était bombardée, les radiations se propageraient aussi vers l’Ouest. Si un missile touchait la centrale nucléaire de Rivne, toute la Pologne, la Slovaquie, la Hongrie et la République tchèque seraient couvertes de radiations. Ils pourraient commencer à bombarder certains postes de distribution près des centrales nucléaires ; nous y sommes habitués car ils l’ont fait l’année dernière.
Comment le gouvernement et les syndicats ont-ils réagi aux attaques contre les maisons des gens ?
Le gouvernement verse des indemnités aux personnes qui ont perdu leur logement. Là où les maisons peuvent être réparées, les autorités locales effectuent les restaurations. D’après ce que je vois, cela se fait assez rapidement. Quant aux syndicats, lorsque la maison d’un membre est détruite, nous fournissons un logement temporaire.
Les syndicats, en particulier les sections locales comme celle des mineurs de Kryvyi Rih, ont joué un rôle important dans la résistance de l’Ukraine. Comment les syndicats ont-ils contribué à défendre la souveraineté de l’Ukraine ?
La moitié des membres du NPGU ont rejoint le front dès le début de la guerre. Ils se sont soit engagés dans la Défense territoriale, soit ont été incorporés dans l’armée. Aujourd’hui, environ 70% de ceux qui étaient membres du syndicat au début de la guerre combattent. Les syndicats apportent un soutien important à ceux qui combattent car ils restent membres du syndicat. Mais l’effectif syndical a diminué à cause de la guerre.
Nous couvrons les travailleurs des grandes entreprises, où il est plus facile pour le recrutement militaire. Maintenant, il y a des exemptions qui signifient que les travailleurs ne peuvent pas être conscrits dans l’armée. Mais en général, tout le monde ressent la pression d’aller combattre. Les centres d’entraînement de la Défense territoriale sont très durs et fonctionnent de manière provocante. Les recruteurs entrent dans des entreprises comme ArcelorMittal, mais les syndicats s’y opposent.
Comment la guerre a-t-elle affecté le travail normal des syndicats ? Les syndicats ont-ils dû mettre de côté leurs propres revendications et actions, comme les grèves pour maintenir les salaires, afin de ne pas être vus comme sapant l’effort de guerre ?
Actuellement, à l’usine de minerai de fer de Kryvyi Rih, nous sommes impliqués dans un conflit du travail. Malgré la guerre, nous demandons une augmentation de salaire de 20%. Nous négocions dans le cadre juridique dont nous disposons. Avant la guerre, les grèves et les manifestations étaient reconnues comme légales par les tribunaux. Maintenant, nous continuons à pousser nos revendications sans recourir aux manifestations ou aux grèves. Nous sommes effectivement limités dans les actions que nous pouvons entreprendre pour protéger nos droits.
Comment les syndicats ont-ils réagi aux mesures prises par le parlement ukrainien, la Verkhovna Rada, pour restreindre les droits des travailleurs ?
La classe ouvrière et les syndicats n’ont aucun parti à la Verkhovna Rada qui représente leurs intérêts. Le seul député issu d’un syndicat est Mykhailo Volynets, qui vient de la Confédération des syndicats libres d’Ukraine et est membre de la faction parlementaire Batkivshchyna (Patrie).
Surfant sur la vague d’espoir que représentait Volodymyr Zelensky en 2019, plusieurs partis sans véritable idéologie sont entrés à la Verkhovna Rada. Les syndicats ne savent pas comment travailler avec ces partis. Ils n’ont pas non plus trouvé de moyens de modifier la législation au parlement à cause de la guerre.
En revanche, les syndicats ont précédemment fait échouer les tentatives d’adoption d’un nouveau Code du travail. En Ukraine, le Code du travail adopté pendant la période de l’Union soviétique est toujours en vigueur [contrairement à la Russie, où il a été aboli au début de la présidence de Vladimir Poutine en 2001]. Et malgré toutes les lois de décommunisation, ils n’ont pas encore réussi à décommuniser le Code du travail. Cela est dû au travail des syndicats et à l’intervention des organisations syndicales internationales.
On parle beaucoup en Occident d’une fatigue croissante de la guerre en Ukraine. Comment les gens en Ukraine perçoivent-ils les spéculations sur ce qui serait probablement un accord de paix injuste ?
Plus que la fatigue, qui est déjà passée, nous avons maintenant l’apathie. L’apathie est pire. La plupart des gens n’attendent plus rien.
J’ai l’impression que c’est une répétition de 1943 [quand la moitié de l’Ukraine était sous occupation nazie et les perspectives de victoire semblaient incertaines]. Je sens que le soutien occidental à l’Ukraine va disparaître et que nous serons laissés seuls face à l’impérialisme russe.
Beaucoup partagent-ils vos craintes concernant une baisse du soutien occidental ?
Nous sommes dans une situation similaire à celle de la Tchécoslovaquie en 1938 — ceux qui connaissent l’histoire comprendront ce que je veux dire. Les dirigeants de l’Europe et des États-Unis voient la situation comme ils l’ont fait alors, quand l’Europe cherchait des moyens d’apaiser Hitler.
Comme beaucoup d’autres pays dans le monde, l’Ukraine n’est pas considérée comme faisant partie du monde « civilisé ». En ce sens, il n’y a pas de distinction entre nous et les nations d’Amérique latine, d’Asie ou d’Afrique — l’Occident nous traite tous de la même manière.
Les pays occidentaux ont utilisé l’aide militaire à l’Ukraine comme prétexte pour réduire les dépenses sociales chez eux. Que diriez-vous aux gouvernements qui cherchent à utiliser la juste guerre d’autodéfense de l’Ukraine pour mener des attaques régressives contre leurs propres travailleurs et syndicats ?
En Ukraine, les droits sociaux des travailleurs et des syndicats sont également réduits. Plusieurs lois ont été adoptées qui réduisent significativement les droits des travailleurs et du personnel militaire. Les pensions ont été réduites : avant la guerre, il était impensable de réduire les pensions, mais maintenant ils ciblent les retraités. Même les personnes handicapées sont visées, avec un projet de loi en discussion qui leur retirera le droit de réclamer des dommages et intérêts à leur employeur en cas de blessure ou de perte de capacité de travail. Cela s’appliquera également au personnel militaire.
Les gouvernements d’autres pays regardent cela et voient s’ils peuvent suivre la même voie. Ils cherchent n’importe quelle excuse pour réduire les prestations sociales des travailleurs. Nous ne devrions pas écouter de telles excuses.
Comment les syndicats ont-ils réagi au « Plan de la victoire » récemment annoncé par Zelensky ?
Un plan ne peut pas être juste cinq mots sur une page. Un plan nécessite un ensemble complet d’actions à mener dans tout le pays. Nous n’avons pas cela.
Par exemple, nous n’avons pas de mobilisation militaire à grande échelle. Il est vrai que nous attendons le soutien de l’Occident mais, en interne, nous sommes mal organisés. L’Ukraine a un énorme potentiel militaro-industriel, notamment en termes de personnes compétentes capables de développer des armes modernes. Mais même maintenant, les entreprises minières et métallurgiques ne reçoivent pas de commandes de minerai de fer ou de métal de l’intérieur du pays. Il y a de nombreuses entreprises industrielles en Ukraine qui pourraient fonctionner, mais ne sont pas opérationnelles actuellement.
Comment les syndicats peuvent-ils le mieux aider leurs homologues ukrainiens ?
Bien qu’on me dise que je ne devrais pas soulever ce sujet, il est important de souligner que les syndicats internationaux n’ont que suspendu l’adhésion des syndicats russes qui soutiennent l’agression militaire contre l’Ukraine. La seule confédération à avoir exclu son affilié syndical russe pour avoir soutenu la guerre est l’IUF [Union internationale des travailleurs de l’alimentation, de l’agriculture, de l’hôtellerie-restauration, du tabac et des branches connexes]. Aucune autre structure syndicale n’a exclu les syndicats russes soutenant l’agression militaire.
Depuis 2014, les biens des syndicats en Crimée et dans les territoires occupés ont été transmis à des syndicats jaunes basés en Russie. Ces mêmes syndicats sont profondément intégrés dans les syndicats européens et mondiaux. Je ne connais pas la situation complète, mais j’aimerais savoir comment les syndicats mondiaux et européens peuvent accepter de l’argent d’un agresseur qui est taché de sang. Une partie des cotisations que ces syndicats collectent provient des régions ensanglantées d’Ukraine.
Je pourrais dire quelque chose de similaire à propos des Nations Unies. Récemment, [le Secrétaire général de l’ONU António] Guterres est allé à un sommet des BRICS à Kazan, où une photo a été prise de lui serrant la main de Poutine la tête baissée. Où avons-nous déjà vu une telle photo ? Quand le dernier président de la Première République tchèque serrait la main d’Hitler. La même posture. La même photo.
Le minimum que nous puissions attendre des organisations internationales est qu’elles ne se salissent pas les mains avec le sang de l’impérialisme russe.
J’ai entendu dire qu’il y a aussi du mécontentement envers la Croix-Rouge.
Je pense qu’il serait bon que les syndicats manifestent devant les sièges de la Croix-Rouge dans différents pays, car la politique actuelle de la Croix-Rouge facilite manifestement l’agression. La Croix-Rouge vient inspecter les camps et les prisons où sont détenus les prisonniers de guerre russes en Ukraine. Pourtant, il n’y a pas eu un seul rapport sur la condition des prisonniers de guerre ukrainiens dans les prisons russes, malgré le fait que de nombreux Ukrainiens meurent dans les prisons russes, comme l’a documenté le bureau du procureur ukrainien, et que beaucoup d’autres sont tués en se rendant sur le champ de bataille.
Estimez-vous que l’aide n’est pas actuellement fournie par les syndicats internationaux et les organisations de gauche ?
Il est important de dire que de l’aide est fournie. Par exemple, notre ville s’est retrouvée sans eau potable. Cela a créé une situation que je n’ai vue nulle part ailleurs, où les magasins ne vendent que de l’eau propre. À Kryvyi Rih, ces magasins sont nombreux, vendant l’eau de nettoyage à 2,50 dollars le litre. En réponse, les syndicats d’Europe et du monde entier, ainsi que certains groupes de gauche, ont collecté des fonds pour acheter des filtres afin que nous puissions distribuer de l’eau gratuitement à certaines parties de la population.
Mais de nombreux groupes de gauche continuent de maintenir des positions pro-russes. Ils croient qu’il n’y a qu’un seul impérialisme, l’impérialisme américain, et prétendent que l’impérialisme russe n’existe pas. Pourtant, il y a de nombreux impérialismes.
Les groupes de gauche indépendants et les syndicats peuvent nous aider en parlant au monde de la gauche indépendante en Ukraine et du fait qu’il y a des Ukrainiens de gauche qui combattent sur le front et s’organisent parmi les travailleurs. C’est important car beaucoup voient la politique de gauche comme liée à l’impérialisme russe. Au lieu de cela, nous devons construire un internationalisme au sein du mouvement ouvrier qui cherche à unir tous les travailleurs du monde — en Europe, aux États-Unis, en Amérique latine, en Afrique, en Asie et en Ukraine.